Le Monde d'Animook

Akira

Que se passera-t-il pour les Tibétains (au Tibet et en exil) quand le Dalaï-Lama, historiquement leur leader politique et spirituel, sera mort?
Y aura-t-il un nouveau Dalaï-Lama? Choisi par qui, par les Chinois, les grandes familles d'aristocrates en exil, les dignitaires religieux, le parlement (le peuple?)?
Est-ce que ça changera la situation au Tibet?
Plein de questions en fait, dans une seule...
Qu'est-ce que vous en pensez?

Akira

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Sur le fil de l'épée

peNis · Posté le : Mar Déc 11, 2007 10:28 am Sujet du message:

faut kil laisse le pouvoir.
c com avoir un pape a l'élisé.
et c mem pa un pape c un dieu, t'imagine?
en plus toujour avec les stars du monde.
sa veut dire koi?
et l'independance du tibet, il a laissé tombé
franchement le dalai lama, j'suis pas pour.

Akira · Posté le : Mar Déc 11, 2007 10:44 am Sujet du message:

ça tombe bien, je ne pense pas que tu sois tibétain. Mais malgré tes courtes vues et ton phrasé négligé, tes observations ne sont pas dénuées de sens. Je ne les partage pas bien sûr, mais c'est vrai que dans la géopolitique, la position du Dalai Lama qui renonce à l'indépendance pour une 'autonomie' sous contrôle chinois est lourde de conséquence.
Est-ce que le prochain Dalai-lama sera de son avis?

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Sur le fil de l'épée

kab · Posté le : Mar Déc 11, 2007 11:08 am Sujet du message:

Bien bien, je vois que ça commence bien cette discussion...
En tout cas Akira, bravo pour le sujet.
Peut-être faudrait-il rappeler quelques informations sur le Dalai-Lama:
leader temporel et spirituel du Tibet, 14e du lignée remontant au 16e siècle, son nom signifie océan de sagesse, nom venant des Mongols qui ont toujours été les grands frères des Tibétains depuis Gengis Khan.
Le Dalai Lama serait une réincarnation du Bodhisatva Avalokiteshvara (Chenzerig en tibétain), divinité protectrice du Tibet.
Il est le leader spirituel des tibétains, mais aussi du Bhoutan, de la Mongolie (dans un certain sens) et de quelques autres pays qui partagent avec le tibet le même boudhisme.
Les Dalai lama se réincarnent selon un procédé assez compliqué, et le plus souvent, comme tu le soulignais Akira, dans les mêmes familles aristocratiques (bon le dernier est d'une famille de paysans).

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l'union des différences
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Mev · Posté le : Mar Déc 11, 2007 11:36 am Sujet du message:

Le Dalai lama est prix nobel de la paix.
Le Dalai Lama est vénéré par son peuple.
Le Dalai Lama est un exemple de sagesse et de compassion.
Je sais qu'en France vous aimez bien détruire les symboles mais là, ça en devient indécent.
Quand le Dalai Lama sera mort, le monde aura perdu un grand homme.

peNis · Posté le : Ven Déc 14, 2007 6:47 pm Sujet du message:

Lisé l'article de Michael Parenti sur le mythe du tibet

kab · Posté le : Jeu Mars 20, 2008 1:48 am Sujet du message:

Avec les tournures que prennent les évènements (cf le 49e anniversaire du soulèvement de 1959 à Lhassa réprimée dans le sang - comme quoi le gouvernement chinois ne perd pas ses bonnes vieilles habitudes), cette discussion prend un tour intéressant.
En effet le Dalai Lama, qui commence à avoir une santé délicate, propose de démissionner de ses responsabilités temporelles si ça peut aider à ce que les manifs ne continuent pas à dégénérer au Tibet.
Je pense que c'est un effet d'annonce. Mais ça donne du grain à moudre à toutes les factions tibétaines disons plus guerrières. Le DL a réussi à contrôler ses troupes pendant des décennies. S'il disparaissait, ou plutôt si son titre disparaissait, je ne donnerais pas cher de la peau de milliers de Tibétains...

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arbleiz · Posté le : Mer Avr 02, 2008 7:34 am Sujet du message:

Quand on parle du Tibet et du Dalaï Lama, j'ai toujours tendance à faire la différence entre les Tibétains en exil et ceux du Tibet. Leurs attentes ne sont pas les mêmes, et leurs visions du Dalai Lama également. C'est inimaginable l'aura que le Dalaï Lama possède au Tibet. Chez chacun d'entre eux, vous trouverez une photo de Sa Sainteté (pourtant formellement interdite par les autorités). En exil, il y a l'émergence d'une opposition à l'autorité du Dalaï Lama, surtout depuis qu'il a renoncé à l'idée d'un Tibet indépendant. Il faut savoir que si le Dalaï Lama obtenait l'autonomie et retournait au pays, il abandonnerait de facto tout un pan du Tibet historique, au Nord et à l'Est, qui ne fait plus partie de la 'Région Autonome du Tibet' définie par le pouvoir central chinois. Une destinée que ces Tibétains exilés de l'Amdo et du Kham (ces régions du Nord et de l'Est) ne sont pas du tout prêts à envisager.

La partie jaune est ce qu'il resterait du Tibet dans le scénario autonome.

Alors voilà, si le Dalaï Lama venait à mourir, que se passerait-il? Le pouvoir chinois, et son Petit Père du Peuple le premier, ont repris à leur compte l'adage de Marx comme quoi la religion serait l'opium (du peuple). Maintenant ce même pouvoir prend une part active dans la vie religieuse. Schizophrène le parti communiste chinois ? Depuis quelques années, le gouvernement de Pékin à dépêcher des experts, des universitaires pour une série d'études sur le phénomène du Bouddhisme Tibétain appeler Tulkou ou Tulku. C'est ce que nous désignons par réincarnation (de personnes avancées spirituellement). Leur objectif: contrôler le système de désignation des réincarnations, et de façon à peine voilée, celle du Dalaï Lama. A force de jouer avec ce poison qu'est la religion, ne risquent-t-ils pas de s'empoisonner eux-même? Peut-être est-ce là l'espoir des Tibétains...

Quoi qu'il en soit, le coup d'essai chinois du contrôle des Tulkous fut orchestré à la mort du Panchen Lama. Le Panchen Lama et le Dalaï Lama sont comme la lune et le soleil, l'un étant garant de l'autre. C'est la deuxième autorité spirituelle du Tibet dans l'ordre d'importance et le tuteur du premier. Et d'ailleurs, ils se sont bien partagé le boulot quand le Dalaï Lama a fuit le Tibet en 1959. Le Panchen Lama est lui resté pour assurer en quelque sorte l'intérim au pays. Donc quand il est mort, Pékin a mis en place une commission pour 'retrouver' le nouveau Panchen Lama, un Panchen désigné arbitrairement facilement contrôlable (vous dirons certains). Mais voilà, le chef de cette commission était en réalité en contact avec le Dalaï Lama, qu'il lui donna des indications pour retrouvé son propre poulain. Ce jeune garçon fut donc déniché et immédiatement reconnu par Dharamsala (le lieu de résidence du Dalaï Lama en Inde et centre du gouvernement Tibétain en exil).

Une des seules photos connues du Panchen Lama désigné par le Dalaï Lama

Les autorités chinoises, réalisant qu'elles s'étaient faites bernées, enlevèrent le jeune Panchen Lama en 1995 et désignèrent un autre garçon à sa place qui est toujours de nos jours sur le trône. Quant au Panchen Lama du DL, qui fut donc le plus jeune prisonnier politique du monde selon Dharamsala, il a depuis disparu et nul ne sait où il se trouve.

Le Panchen Lama désigné par Pékin

Tout ça pour vous dire que Pékin n'a pas l'intention de faire la même erreur et une fois le Dalaï Lama mort, il va y avoir une sacrée course à la réincarnation. Surtout que le Panchen Lama a son mot à dire dans la désignation du nouveau Dalaï Lama... En parlant d'erreur, je pense que Dharamsala en a fait une en reconnaissant immédiatement leur Panchen lama. Ils l'ont mis bien sûr en danger, mais aussi ont raté l'occasion d'avoir l'un des leurs dans la place, à un poste clef. Un pêché d'orgueil peut-être.

Et maintenant le Dalaï Lama évoque la possibilité de désigner sa prochaine réincarnation avant même de mourir, et évidemment hors du Tibet et de la Chine. Alors, au-delà de la possibilité 'technique' de le faire, mis en doute par de nombreux experts, chinois en tête, on peut se poser la question de la portée d'une telle décision. Ne creuserait-elle pas encore un peu plus le fossé entre le Tibet et l'exil ? Car c'est bien au Tibet que réside la force de Sa Sainteté.

A suivre...

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l'homme est un loup pour l'homme

Akira · Posté le : Sam Nov 01, 2008 11:16 am Sujet du message:

Sur Phayul.com, la référence en matière d'info tibétaine, une sorte d'agence de presse des Tibétains en exil, il y a cet article (en anglais) publié récemment qui montre bien la progression d'une pensée alternative à celle du Dalaï Lama.

D'ailleurs, les réunions se multiplient au sein des groupes tibétains, que ce soit la jeunesse tibétaine, les femmes tibétaines, etc. qui s'interrogent sur La Voie Médiane prônée par leur leader spirituel et politique, et qui donc remettent d'une certaine manière en cause la légitimité politique du Dalaï Lama.

A quand la séparation de l'Eglise et de l'Etat chez les Tibétains...

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